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Post by Robie on Sept 16, 2007 1:05:41 GMT -3
En la última semana, vi la película ‘Queen’ que se trata de la semana (más o menos) en Gran Bretaña cuando la princesa Diana se murió. La familia real siempre me interesa pero nunca la he estudiado mucho. Por supuesto, todo el mundo conoce a la princesa y supongo que la verdad de su influencia en la gente británica no es lo mismo que la que los periódicos quieren que la gente crea. Ahora, tengo curiosidad de saber qué piensa la gente no solo de la princesa sino de la monarquía también. ¿Tener la familia real es todavía útil para el Reino Unido? Además de la popularidad de Diana como “the people’s princess”, ¿aumentó el valor de la monarquía o la disminuyó?
En realidad, no quiero que contesten solo mis preguntas sino quiero saber cualquier pensamiento que tengan ustedes sobre el tema de la reina, su familia, la institución de la monarquía, la princesa, etc. Quiero aprender mejor cómo le sirve la institución antigua de la monarquía al mundo hoy. Por lo general, me gustan las costumbres porque son cosas que no cambian o, al menos, cambian lentamente. Cosas así dan a la gente algo familiar en que pueden tener fe.
Por supuesto, nuestros amigos de Gran Bretaña seguramente tienen opiniones pero no es que los demás no tengan nada que decir. ¿Qué piensan ustedes?
Gracias
Robie
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Post by Noelia on Sept 18, 2007 10:48:59 GMT -3
Yo también ví la pelicula The Queen y me gustó muchísimo. Acá en Argentina, hay muchos sentimientos mezclados con respecto a la corona británica. Uno de los príncipes vino personalmente a pelear a Malvinas (obviamente que nunca estuvo en ningún riesgo, fue una aparición "controlada" ) y desde entonces, aunque las relaciones diplomáticas con Inglaterra se reestablecieron, siempre quedó un poco de resentimiento hacia todo lo procedente de Gran Bretaña.
Curiosamente, todo el odio colectivo de los argentinos hacia Margareth Thatcher, no influyó para nada sobre la imagen de la princesa Diana. La gente, yo incluída, tiene un buen recuerdo de ella, y a todos nos dolió que se muriera.
Personalmente, no me gusta la reina. Es la típica persona mayor con mañas y costumbres que no quiere -y piensa que no debe, por su edad y por su rango- cambiar. Por alguna razon, me la imagino haciendo toda una ceremonia para tomar el té, con tazas caras y miles de diferentes masas para comer, toda una situacion para el té. Y sin embargo, me imagino a los reyes de españa viendo un plasma de 150 pulgadas, con jeans y tomando el desayuno en la cama, si asi lo quisieran.
No pienso que la monarquía esté mal. Es parte de la historia de cada pueblo. En America (toda) las monarquias fueron sinónimo de conquista. Nosotros tuvimos virreyes que obedecian a la corona española y no nos dejaban independizarnos. No nos gusta recordar esa época. En cambio Inglaterra, España, y otras monarquias, tuvieron sus años de gloria durante los tiempos en los que los reyes SI gobernaban y no solo tomaban té en Buckingham.
Pienso que es por esto que la imagen de la monarquía es tan importante para estos paises. Tienen muchos mas años que nosotros, y mucha mas historia en la que sus monarquías han participado.
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Post by Robie on Sept 18, 2007 22:29:50 GMT -3
Well, I see that nobody takes a nice polite request for conversation as interesting enough to respond so let me try another tact.
" the monarchy is stupid, queens and kings are useless, does that mean that the country is useless too?"
Now, maybe someone who knows about the monarchy will reply ;-)
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Post by johnr on Sept 19, 2007 5:22:05 GMT -3
Es un tema que merece una respuesta pero necesito tiempo para contestar, así que cuando tenga más tiempo.
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Post by chrisbutler on Sept 19, 2007 9:33:23 GMT -3
Tiene paciencia Robie. Una respuesta viene.
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Post by johnr on Sept 19, 2007 10:11:29 GMT -3
Chris B: Se dice .... ten paciencia.
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Post by chrisbutler on Sept 19, 2007 19:29:35 GMT -3
John,
Ta !
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Post by Noelia on Sept 25, 2007 23:12:33 GMT -3
There's also something I don't understand....
1) Why is the Queen's husband Prince Philip not "The King" How does that work? The Queen Mother has the title for being married to the King but it doesnt work for men?
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Post by johnr on Sept 26, 2007 3:48:18 GMT -3
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Post by Robie on Sept 26, 2007 10:19:42 GMT -3
Según la información en Wikipedia, Elizabeth Bowes-Lyon tenía el titulo de "Queen Consort" cuando su esposo, George VI era el Rey del Reino Unido (inclye Inglaterra, Escocia, Gales, Irlanda**, e Irlanda del Norte) y los Dominios Britanicos . Después de que se muriera el Rey, su título volvió a ser "Queen Elizabeth, Queen Mother" para que evite confusión entre ella y su hija Queen Elizabeth II cuando ella se convirtió en la Reina. Creo que la Queen Mother nunca tuvo los poderes para gobernar a la gente, pero era una Queen por causa de su matrimonio con el Rey y no por causa de su maternidad de la Reina actual. en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Bowes-Lyon **También, era la última Queen of Ireland aún si era por causa de su matrimonio con King George VI. En 1949, las leyes cambiaron e Irlanda se convirtió en la Republica de Irlanda y no tiene una monarquía. |
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Post by chrisbutler on Sept 26, 2007 10:51:23 GMT -3
I can't believe that I'm writing this because who really cares, but a few clarifications:- - The Queen Mother is only the Queen Mother because she is the WIDOWED wife of the King. When he was alive, she was the Queen Consort. Philip is the Prince Consort. If she were not the mother of the current Queen then she would be the Queen Dowager.
- The succession line doesn't go through all males first. Males only have priority at each 'step' in the process. Therefore Beatrice and Eugiene are higher up the list than Edward even though they are granddaughters and he is a son. Nevertheless it's bloody ridiculous and I think that they should go to the European Court of Human Justice and get UK law changed in this respect !
- Finally, she is the Queen of the UK, not just England. She is also the Queen of Canada, Australia, New Zealand and others by the way. That is until the Aussies can actually wake-up and vote on a sensibly worded question and get rid of the monarchy.
If you think this is weird, look who gets to stand-in for the President of the USA ! |
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Post by Noelia on Sept 26, 2007 11:01:17 GMT -3
Ok but nobody answers my question here.... If the Queen Mother has her title because SHE WAS MARRIED TO A KING..... Why doesnt Prince Philip (WHO IS MARRIED TO A QUEEN) have the title of King?
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Post by Robie on Sept 26, 2007 11:10:21 GMT -3
Chris, No entiendo el segundo punto. Qué significa "Each step of the process"?
Si entiendo la processión de hoy, si la Reina moriría hoy, el Principe Carlos (Charles) sería el Rey. Pero, si no estaría vivo, y sus hijos sí, entonces William y Henry son los segundo y tercero en la linea.
Y creo (pero no estoy segura) que tu punto es que como hay nietos de Queen Elizabeth II - William, Henry, Beatrice y Eugenie - Edward no puede herede al trono a menos que todos los cuatro se mueren y no hay más nietos ni biznietos, etc? Es qué quieres decir?
Una pregunta más, no estoy segura de cuantos años tienen los nietos. Pero supone que William es el mayor, despues, Beatrice, Henry y Eugenie (Puede que no sea así). En este situación, no importa quien tiene más años.....la linea fluja por los hijos de Carlos primero y si no hay, entonces los otros nietos de la Reina?
Puede que tu pienses que no importa a nadie este asunto, pero Noelia y yo tenemos curiosidad. Afuera del Reino Unido, es un tema interesante.
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Post by Noelia on Sept 26, 2007 11:15:35 GMT -3
You people live in a monarchy and can't agree about it.... that's not what Chris said.... he said she has her title because she was married to a King
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Post by chrisbutler on Sept 26, 2007 11:23:15 GMT -3
You haven't quite got the idea yet have you !!! The monarch makes the rules, the rules don't make the monarch !
Generally the royal titles are the current monarch's personal choice. Being conservative people, with a sense of tradition, they very rarely change them, but there are not rules that they have to follow. So Charles is the Prince of Wales, and his brother is the Earl of Wessex (try finding Wessex on a map - it disappeared in 1066 !!!). He is the umpteenth Prince of Wales, but there is no rule that says that that will be the title of the next male heir to the throne.
Similarly, Queen Consort or Prince Consort can be changed tomorrow if the Queen wants. However don't bet any money on it not being the same in 500 years.
Interesting eh ?! Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.
PS: At school, we used to have to learn all the Kings and Queens of England in date order (and in reverse date order). In my case that was sandwiched between Latin classes. I just sat at the back of class and kept my head down !
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